體育資訊01月28日訊 近日前利物浦主帥克洛普接受RTL sport的采訪，回答（dá）了關於自己（jǐ）執教生涯、世界杯等（děng）多個問題。
主持人（rén）：我很高興能與這（zhè）位最（zuì）著名、最（zuì）受（shòu）歡迎的德國足球教練交談。他曾是國際（jì）足聯年度最佳（jiā）教練，是一位（wèi）真正的冠軍締造者。獨一（yī）無二的尤爾根·克（kè）洛（luò）普。你好，尤爾根，見到你真高興。
克洛普：我剛才還在想，這裏還有誰呢？
主持人：當（dāng）然是你啊（ā），（笑）當然是你。
克洛普：謝謝。
主持人：歐冠冠軍、多（duō）次德甲冠軍、德國杯冠軍、英超冠軍和足（zú）總杯冠軍。這些頭銜中，哪一個對你來說意義最重大？
克洛普：有個從來不會被列（liè）舉出來的，是帶領美因茨升級。這（zhè）一點必須非常明確地說，在當時的（de）2004年（nián）5月，那個成就可能意義最（zuì）重大、改（gǎi）變最多、影響最（zuì）深。
主持人：可（kě）以說那是你星途的起點。
克洛普：是的，那是我的……我倒不知道那算不算我（wǒ）的“星途”，但無論如何（hé），當時的情況是（shì），我們實現了一個（gè）人生夢想，而之後發（fā）生的一切（qiē），都是基於此（cǐ）的發展（zhǎn）。因此我認為那確實是（shì）最特別的，因為真的沒（méi）有人相信我們能升入德甲，但我（wǒ）們（men）還是做到了（le）。那（nà）真的很酷（kù）。
主持人（rén）：作為一個冠軍（jun1）締造者，需要有什麽特質？需要具備什麽？
克洛普：如果我（wǒ）知道答案的話，我就能拿到更多冠軍（jun1）了。對我來說，幫助最大的可能是我很早就學會了一點：想（xiǎng）要一切（qiē），並不意味著能得到一切（qiē）。
也就是說，在（zài）我有幸成（chéng）為冠軍之前，我必須更頻繁地經曆失敗，也輸掉一些對我來說感覺很重大的事情（qíng），並且堅持下來。然後從這些失敗中學習，最終這很可能讓你能夠真正去實現那些必要的事情，以（yǐ）便有朝一日（rì）成為（wéi）冠軍，或者贏得任何頭銜。
主持人：你最慘痛的失利是哪一次（cì）？
克洛普：確實有一些（xiē）。我和（hé）我的球隊踢過4次歐冠決賽，輸掉了其中3場。所（suǒ）以（yǐ）很難決定哪一次是最慘痛的失利。在這些失（shī）利中，我認為（wéi）可（kě）能是2013年對陣拜仁慕尼黑（hēi）的那場，因為我們當（dāng）時並（bìng）不差，可能隻是有點更不走運（yùn），所以你（nǐ）會希望結果不同。然後我（wǒ）們又被皇家馬德裏傷害了兩次，情況都非常離奇。
所以那（nà）幾次肯定就是最（zuì）大的失利了。好的一麵是，這些也會過去。而且（qiě）我現在已經感覺不到（痛苦）了。我還記得，但感受不到了。比起重新感受那些我們輸掉的事情所帶來（lái）的失（shī）望，我現在（zài）更容易（yì）回想起勝利的（de）喜悅。
主持人：教（jiāo）練總是（shì）最先被（bèi）解雇的，而教練的“旋轉（zhuǎn）木馬（mǎ）”一直在轉，就像我們（men）現在在阿隆索身上看到的那（nà）樣。你接到過來自皇馬的電話嗎？
克洛普：沒有，我沒有（yǒu）接到過任何電話（huà）。但我收到了很多朋友、前球員發來的消息。在當今這（zhè）個時（shí）代就是這（zhè）樣（yàng），放出這樣的消息，但你永（yǒng）遠不清楚，這裏麵是否（fǒu）有事實依據（jù）。所以，我相信現在的（de）社交媒體上應該有無數張我穿著皇馬球衣的照片。
自從我（wǒ）離開（kāi）利物浦之後，我一次都沒有和皇馬聯係過，而（ér）且也沒這（zhè）必要。因（yīn）為我很喜歡我目前正在做的（de）事情，以至於我不會（huì）等待什麽“更好”的機會。
雖然我現在的工作很多，但（dàn）我非常享受這種新的自主權。比如，我現在可以說我什麽時候不（bú）在，這在當教練的時候是不可能的，因為比賽日都（dōu）是定好的，你必須總是在那裏，而且（qiě）不僅是要人在，還要100%投入。但現在不是了，我很享（xiǎng）受。
主持人：你真是個絕對的例外，尤爾根。24年裏（lǐ）你隻執教過三隊：美因茨、多特蒙（méng）德和利物浦，而且從未被解雇過。你是怎麽做到的？
克洛普：關於這個，如果我知道確切答案，也許我該寫本（běn）書（shū），尤（yóu）其是寫給足球教練看。我當然也沒有百分之百的準確答案，我在美因茨的情（qíng）況可能無法比較，因為我根本沒（méi）想過會（huì）被解雇。我當時很高興（xìng）能得到那份工作，以至於我都沒想過我被解雇的可能（néng）性（xìng）。
後來我們在美因茨也有低（dī）迷期，在我離開前一年（nián）我們降（jiàng）級了。所以我認為關鍵在（zài）於，你首（shǒu）先得抱著“達摩克利斯之劍”根本不存在的（de）心態，去對待這份工（gōng）作（zuò）。也就是說，你（nǐ）要發自內心地渴望成（chéng）功，這是其一。
其（qí）次是你必須真正地帶領與你共事的人們一起前行，這一點我們一直做（zuò）得（dé）很好。也就是說，在任何俱樂部，都沒有出現過人（rén）們在（zài）我背後議論，或者（zhě）想著“如果再輸一場，他就得走了”。我們總（zǒng）是想共同（tóng）解決我們遇到的問題，而（ér）且問題從來不少。真正做到這一點，靠的就是籠（lóng）絡人心（xīn）。最終決定總是（shì）由我負責，但在達成決定的路上，每個人都允許發表意見，貢獻想法。這樣我們就營造出了一種（zhǒng）氛圍（wéi），重點從來不是“別人是不是能做得更好（hǎo）”，而是“我們怎麽能做得更（gèng）好”。而且我們大多數（shù）時候也確實再次做到了。
主持人：其他教練（liàn）離開時留下的是“焦（jiāo）土”，而你留下的是悲傷的俱樂部和哭泣的球迷。你是怎麽做到的？
克洛普：這不是計（jì）劃好（hǎo）的，但情況就是（shì）這樣。我自己也總是哭。所以這也（yě）沒關（guān）係，至於怎麽做？就是在任（rèn）期內，不要把自己看得（dé）太重，但（dàn）要明白自己職位的重要性。世界上（shàng）有很多事情比足球更重要，我們都知道。隻是我們相當頻繁地忘記這一點，表現得好像足球是世界上最重要的事。但（dàn）如果你（nǐ）真的明白了，在那一刻，對那些（xiē）人來（lái）說，足球是無比重（chóng）要的，那麽你就必須相應地行事。
我很幸運能在一些可以被稱為（wéi）富有情感的（de）俱樂部工作，我自己也（yě）是這樣的人。所以，首先（xiān）這就很契合。我們曾賦予自己一（yī）種權利，有點像是（shì）在與外界所有人抗爭，即使我們（men）的條件（jiàn）不是最（zuì）好的，我們也想在某個特定的比賽日贏下比賽。我（wǒ）們把俱樂部變成了一個讓每個人都感覺超級棒的特別地方。我（wǒ）後來離開，隻（zhī）是（shì）因為我不再是合（hé）適的教練了（le）。當你處於那個角色，必須（xū）每天都處於最佳狀態，而我做不（bú）到（dào）了。
主持（chí）人：你什麽時候意識（shí）到自己不再是合適的教練了？
克洛普：在美因茨有點不一樣（yàng）。我們當時在德乙，沒能升級，如果我們當時成功了，我會留下的（de）。那時我已（yǐ）經感覺到（dào），可（kě）能現（xiàn）在換別人會（huì）做得更好。球隊很好，我們有（yǒu）一些出色（sè）的球員，但我無法再提（tí）供（gòng）那種推動力了。後來證明我（wǒ）是對的，因為一年後美因茨在約恩·安德森的帶領下升級了。
在多特蒙德如果我沒記錯的（de）話，好像也是我離開第二年就直接贏得了德（dé）國杯？所以，確（què）實（shí）是這樣，當我意識到我無法再成（chéng）為最好的（de）自己時，我就不想隻是一個“乘客”了。
我不（bú）想讓人們說：“是啊（ā），以前不（bú）一樣，去年他還更好、更強（qiáng）呢。”所以有（yǒu）時（shí）候也需要改變。雖然我總是在很長一段時間後才改變，但最終我自己也確實感受到了，隻是說不清具體是哪一（yī）刻。你（nǐ）就是感（gǎn）覺：現在可能別人能做得更好了。而在我感覺“可能別人能做得更好”的那（nà）一刻，那（nà）就應（yīng）該讓別人去做。因為對於球迷來說，這一切都太重要了（le）。
主持人：你從未後悔（huǐ）過（guò）不再（zài）執教嗎？
克洛普：現在？不，一秒鍾都（dōu）沒有（yǒu）。不過到現（xiàn）在時間也（yě）不算太長，現在大概一年半吧，其中有7個月我幾乎什麽都沒做，那也很酷。老實說，在我生命中並不常見。不過我也已經意識到，什麽（me）都（dōu）不做（zuò）直到（dào）終（zhōng）點也不（bú）是一個選擇，我太活躍了，我總有太多想法時不時也需（xū）要出去。
我們現在有孫輩了，最（zuì）小的兩歲半，我（wǒ）愛他（tā）勝過一切，愛他們勝過一切，但是我還不是一（yī）個（gè）24小時都能陪（péi）伴的爺爺，我的（de）意思（sī）是，我不能一整天都玩木製火車。我還是需要其他的輸入，所以目（mù）前這樣挺好的。但說實話，每天15、16個采（cǎi）訪、每周（zhōu）三次（cì）新聞（wén）發布會，所有這些都非常緊張，以至於我感覺我（wǒ）不想一直幹到70歲。
主持人：你基（jī）本上（shàng）什麽都經曆過，從老派方式到社交媒體信息過載（zǎi）。這對教練工作和與球員的相處方式產生了怎樣的改變？
克洛普：一切都變了。確實如此。說來可能有點瘋狂，但事（shì）實是，我覺得我是個恐龍。拿21世紀初和今天相比，已經夠瘋狂（kuáng）的了。然（rán）後這份工作也是，從在美因茨的德乙到最（zuì）終在利物浦擔任經理（lǐ）（Manager），這是天（tiān）壤（rǎng）之別。
對球員來說，當然也（yě）不同。有些事（shì）變得更好，有些則沒有。圍繞球（qiú）員的保障和（hé）支持變得好得多，不隻是更多，而且是實（shí）實在在地更（gèng）好了。生活總體上（shàng）沒那麽輕鬆了。如（rú）果我們以前犯了錯，你在公開場合或我在哪裏表現不佳，人們還（hái）得寫讀者來信。你得寫下來，裝在（zài）信封裏，寄到郵局（jú），需要很（hěn）久。今天你瞬間就能在社（shè）交（jiāo）媒體上發出評論。我認為必須學會應對這個。我並不羨慕這（zhè）一代人（rén）從小就把這當（dāng）作常態（tài）。我知道這不是（shì）常態，而且可以輕易忽略它。
主持人：你現在負責萊比錫、薩爾茨堡、紐約、日本和巴西的俱樂部戰略方向已經一年了。這其中需要考慮不同的文化心態，還是說對所有俱樂部都（dōu）適用一套統一的路線？
克洛普：我們也可以試（shì）試統一路線。那會很有趣，但不行，當然不行。我的第一年超級緊張。最近幾周我一直這（zhè）樣形容：如果有人問我，我（wǒ）會說我在這裏（lǐ）一年，積累了（le）五年的經驗。
很多（duō）事（shì）情對（duì）我來說是全新的，這讓（ràng）我（wǒ）非常高興，因為就像我們所有長期從事一份工作（zuò）的人一樣，我以（yǐ）前也養（yǎng）成（chéng）了一些常規，不（bú）會每天（tiān）都重新思考是否可（kě）以換（huàn）種方式做事。現在幾乎一切都不同了，所以這是我很享受的一點。
其次，我的領（lǐng）導方式一直是：到了一個新地方，首先試著去理解他們之前做了什（shí）麽。這需要花點時（shí）間去理解，尤其是當（dāng）你還不認識那裏的人（rén）時，然後我才會考慮改變。我想說，前半年就隻（zhī）是這樣：到場，嚐試了解人，認清形勢（shì）。然後在涉及（jí）到這些國家時，我（wǒ）們再捋一遍。
文化不可能再有更大的差異了，足球文化當然也是如此（cǐ）。所（suǒ）以關鍵在於，我們不是要改變（biàn）文化，而是要利用文化。可以這麽說，可（kě）能在變革中總是（shì）需要一點（diǎn）點混合。我們可以從日本學習一些東西，也可以從巴西學習一些，他們當然也可以從我們這裏學點東西（xī）。就是要把這些結合起（qǐ）來，建立（lì）在這美妙的比賽基礎上，因為在這方麵一切又是相同的：規則相同，場地（dì）大小相同。這是我們的共同基礎，可（kě）以這麽說，我們在這個（gè）基礎上“跳舞”。
這（zhè）非常令人興奮，我們在所有俱樂部都看到了不同階段的差異。在日（rì）本，我們（men）從第三級別升到了第二級別，差點升入第一級別，最後差了一點。萊比錫很長一段時間內第一次沒有獲得歐冠資格。在美國的俱樂部在很長（zhǎng）時間以來第一次沒（méi）有進入季後賽。所有這些事（shì）情都似乎在呼喚改變（biàn），或許也呼喚一些（xiē）改進。我們就是為（wéi）了這個而來的。然後我貢獻我的經驗。
主持人：感覺全德國（guó）都在哭泣，因（yīn）為你沒成為國家隊主教練。這個篇章是永（yǒng）遠合上了，還是留有一線希望？
克洛（luò）普：也許有一天會吧。現在真的很困難，在我認識的人裏，沒有一個像我這樣需要經常（cháng）談論接（jiē）下來要做什麽，但（dàn）奇怪的是，這在我身上經常發生。
我很樂意再說一次：如果今天必須決定，我是否還想再次執教，我今天必（bì）須說不。但我今天不需要決定，但我不知道，我不再年輕，但也沒那麽老，57歲，這個職業（yè）還能幹一段時間。
主持人：因為壓力太大嗎？還是為什麽？
克洛普：不，因（yīn）為我感覺生（shēng）活中一切都有它的（de）時機，目（mù）前我一點也不想念執教，但我不排除這種感覺可能會回來。這和是否（fǒu）執教國家隊是同一個（gè）道理（lǐ）。如果我現在說“我永（yǒng）遠不會成為（wéi）國家（jiā）隊主教練（liàn）”，然後希望（wàng）活到105歲。那意味著從現在開始還有好多年（nián），說不定哪天我又（yòu）有（yǒu）了興趣，到時候還是會有人來問。所以，永遠別說永不（bú）。
主持人（rén）：人們會用這（zhè）種說法大做文章。這也很麻煩。
克洛普：沒錯，我當然知道。但我還是說，永遠別說永不，不過就目前而言，不。
主持人：過去有埃芬博格、卡恩、巴拉克這類“火山型”球員，能給球隊注（zhù）入（rù）強大（dà）動（dòng）力。現在球員是（shì）否太“圓滑”了？這種類型還存在嗎？
克洛普：我感覺基米希，或許還有格雷茨卡。我（wǒ）和他（tā）們不夠親近，但我絕對有印象，我們仍然擁有這樣的球員。我認為我們有一支非常（cháng）出色的國家隊，我們真（zhēn）的有（yǒu）一支非常出色的國家隊。我們唯一的問題是，也有太多（duō）其他國家隊非常出色（sè）。如果你想贏得世界杯，你不是在和某個地區（qū）的選（xuǎn）拔隊較量，而是在和世界上一些最好的球員對陣（zhèn）。
不過今天喊出要一個這樣（yàng）的球員（yuán），對（duì）一支球隊總是好的。當一個（gè）“頭狼”有點難，因為這（zhè）還涉（shè）及到這（zhè）個“頭狼（láng）”自己也必須（xū）表現出色。他不能隻是走在前麵，他還得方向正確，並且還得非常優秀等等。
所以強大的球隊可能（néng）總是有好幾個這樣的球員，我們還有時間，最重要的是，傷病情況會如何。穆西亞拉傷停（tíng）了很久，但會回來的，希望他到（dào）時候能保（bǎo）持健康。而且我相信，盡管我從未（wèi）參加過那種大賽，但（dàn）你必須咬緊牙關，投入競爭。過去我們成功，常因為能（néng）做（zuò）到這點，而非（fēi）作為頭號熱門參賽，我甚至不知道我（wǒ）們（men）2014年是不是頭號熱門，我也不（bú）知道我們贏得其他冠軍時是不是熱（rè）門（mén），54年肯定不是（shì）。
所以關（guān）鍵不在於我們今天（tiān）怎麽想我們是否足夠好，而在於（yú）這支球隊如何能真正成為（wéi）一個整體（tǐ），形成一股力量，讓每個人都特別願意（yì）在這個團隊裏一（yī）起奮鬥，並且讓這屆大賽（sài）成為一屆特別的大賽。
主持（chí）人：你也（yě）會（huì）以專家身份參與（yǔ）世界杯報（bào）道，這（zhè）是第一次有（yǒu）48支球隊在三個東（dōng）道國（guó）舉（jǔ）辦：加拿大、墨西哥（gē）和美國。考慮（lǜ）到國家聯（lián）賽和（hé）世俱杯，你如何（hé）評估球員的負擔？
克洛普：這是一把雙刃劍。我（wǒ）必須說，我反對踢太多比賽（sài）。我在這個圈子裏待得太（tài）久了，我經曆過早上（shàng）醒來，感覺（jiào）20個小時後都不（bú）知道（dào）要和誰比賽，因為比賽（sài）實在（zài）太多了，而我隻是教練。在國家隊比賽日，這對我來說是空閑的，但球（qiú）員還要（yào）踢兩三場比賽，這真是瘋（fēng）狂。
我不喜歡夏天舉辦世俱杯，到目前為止還沒發生太多事，不（bú）知道（dào）還會不會導致更多（duō）傷病。目前很多俱樂部都順利（lì）度（dù）過了，但（dàn）從長遠來看，這是行不通的。
然後是世界杯，作為庫拉索人，他們非常高興能參加（jiā）世界杯，這也很美好，我能理解（jiě），還有其他一些國家參加，他（tā）們按舊模式（shì）可能永遠無法接近世界杯。所以，這很好。
隻是（shì）這些美好（hǎo）的故事，不（bú）能以在歐洲踢球的頂尖球員的健（jiàn）康為代價來書寫。這是絕對（duì）不行的，必須保持理（lǐ）智，但這很難。我現（xiàn）在也很（hěn）期待這屆世界杯。但不能再（zài）保（bǎo）持現狀了，必須下調比賽數量，現在這樣暫時沒問題。然後大家（jiā）都參與了（le），也（yě）許可以重新思考一下（xià），我們是不是（shì）可以說：“這樣挺酷的，大家都很開心，但現在我們把賽事規（guī）模（mó）再縮小一點吧。以免球員們每12小時就得踢一場比賽。”
主持人：世界杯上你看好（hǎo）哪些球隊（duì）？
克洛普：這真有意思。最近有人（rén）和我（wǒ）討論：德國能贏嗎（ma）？當然能。法國呢？當然能。西班牙、荷蘭、葡萄牙、巴西、阿根廷……都有實（shí）力（lì）。英格蘭我還（hái）沒提呢！我當然希望德（dé）國贏，希望納（nà）格爾斯曼和孩子們把冠軍帶（dài）回家（jiā）。
但我當然也不知道，所（suǒ）以我說，從16強或8強開始，場上將出現高質量（liàng）對（duì）決。然後我們就會（huì）看到，在又一個非常、非常漫長的賽季之後，小夥子們是否還能在場上拿出最佳（jiā）表現。他們需（xū）要發揮出最佳水平，兌現他（tā）們的（de）潛力，但這會超級激動人心（xīn）。
主持人：回到德甲。拜仁又一次顯示出壓倒性強大。你的預測（cè），尤爾根，誰能最（zuì）終阻止他（tā）們？
克洛普：今年在德（dé）甲，沒有人能阻止他們。沒有人。隻有他（tā）們能阻止自己，而我現（xiàn）在也看不到這種跡象。本（běn）賽季拜仁不同尋常的地（dì）方在於，孔（kǒng）帕尼不僅成功讓這支天賦（fù）極高的球隊運轉起來（lái），而且真正讓他們保持高速運轉。那些成績真是瘋狂。主場比賽打出6-0、7-0、8-1等等。
在球員們承受如此巨大負荷的情況下，如何能讓他（tā）們保持高度緊張，直到90、95分（fèn）鍾都在拚（pīn）盡全力？這非常（cháng）令人印象深刻。可以肯定的是，足球已（yǐ）經發生了一些變化，新的教練一代正在到來，又開始踢更多人盯人防（fáng）守了，我不喜歡這個（gè），但（dàn）這是每個（gè）人的自由。
在我年輕（qīng）的時候，當時興起了球導（dǎo）向的防守（shǒu）理念，這不僅（jǐn）給了我，也給了其他教練機會（huì），即（jí）使我們執教的球隊不是聯賽中最好的，也能給最好的球隊製造（zào）更多麻煩。這一點，我覺得現在（zài）有點消失了，但就像我說的，我現在隻是個觀察者，不再參與其中（zhōng）了。
